毛泽东：不搞清官贪官，搞文化大革命

　　同胡志明的谈话——

　　不搞清官贪官，搞文化大革命

　　（一九六六年六月十日）

　　这是毛泽东同志在杭州会见胡志明的谈话节选。

　　胡志明：越南共产主义革命家，时任越南劳动党主席，越南民主共和国主席。

　　（一）

　　毛泽东：一切事物都是一分为二，对立统一。事物总是有两个对立面。你们党如果只有完全的团结，没有对立面，就不符合实际。全世界的党都分裂嘛。马克思、恩格斯没有料到他们的接班人伯恩斯坦、考茨基成为反马克思主义者，他们创立和领导的党——德国社会民主党、法国社会党等，在他们死后，就成为资产阶级的党。这条不注意要吃亏的。

　　天下乌鸦一般黑。只要理解了，我们有准备，全党大多数人有准备，不怕。我们都是七十以上的人了，总有一天被马克思请去。接班人究竟是谁，是伯恩斯坦、考茨基〔2〕，还是赫鲁晓夫，不得而知。要准备，还来得及。总之，是一分为二，不要看现在都是喊“万岁”的。

　　（二）

　　胡志明：现在中国的四个省正在帮助越南的七个省，如广东帮助我们的广宁省等。

　　毛泽东：帮助些什么？

　　胡志明：帮助搞农业生产、水利、改良稻种、牛种，还帮助办小型发电厂、小工厂，搞改良农具等等。

　　毛泽东：你们的炼钢厂搞起来了吗？

　　胡志明：已开始投入生产。敌机也已开始在附近轰炸。

　　毛泽东：年产钢多少？

　　胡志明：很少，还没有轧钢设备。

　　毛泽东：你们那里有煤矿、铁矿吗？铁砂从那里去的？从中国去吗？

　　胡志明：越南有煤、有铁。中国也去一点。

　　毛泽东：没有钢，没有机械工业，国家就没有整套的工业。

　　胡志明：可能你还记得，是我在见你后，在你的鼓舞下，才建钢厂的。

　　毛泽东：我最关心钢铁工业和机械工业。

　　胡志明：我们太原钢厂的设备和专家都是中国的。

　　毛泽东：可以从小型开始，逐步发展。有个什么十几年，就可以搞成。小型轧钢机可以从中国弄去，炼钢可以采用新的技术。我们已经开始搞用氧气炼钢。有些新技术也可以从中国弄去。初步，不要搞急了，搞多了，我们吃了搞急了、搞多了的亏，一年搞了一千七百个基本建设项目。搞了几年不行，然后缩小下来，变成七百多个。你看，减了一千个，有的已经搞成了，没有搞成的基建单位，就象癞痢头一样。那时就是贪大、贪多、贪全。可惜你没有到锦州去看看。那里搞了许多小工业。没有资金，干部、工人每人凑一点，没有钱盖房子，就搭个草棚。现在出了许多新产品。

　　（三）

　　毛泽东：我们最近这场斗争〔2〕，是从去年十一月开始的，已经七个多月了。最初，姚文元发难。他是个青年人。讨论清官等问题。你不是赞成清官吗？你说世界上有清官，我就没有见过。无官不贪，只有多少之别，没有真正的清官。

　　胡志明：我的父亲当了知县，他没有贪。

　　毛泽东：不见得，那时你还小，他贪你不知道。当知县可了不起。

　　胡志明：当了几个月，他就被撤职了。

　　毛泽东：那是他来不及贪，当上一两年知县，我看他不大贪也小贪。现在我们不搞清官、贪官这件事了，搞文化大革命。搞教育界、文艺界、学术界、哲学界、史学界、出版界、新闻界。文艺界又分好多界，有戏剧界、电影界、音乐界、美术界、雕刻界；戏剧界又分京戏和几百种地方戏。

　　毛泽东：今天，我只睡了两个小时，因为心里有事，要见你这胡伯伯。我打听你几点钟睡，知道你五点钟起床，好，我七点见你。前天我睡了八个小时，昨天睡了八个小时，今天睡两个小时够了。夏天，有时我几天不睡觉。现在，主要是看大字报；报纸上也很热闹。大字报厉害得很，有群众性，轰轰烈烈。你可以到浙江大学去看一看嘛，晚上，化装去，戴上口罩去看一看嘛；这是发动群众整反动分子的一个好办法。

　　胡志明：一九五七年时我也在中国看过大字报。

　　毛泽东：没有这一次深入、广泛。这次是大大小小可能要整倒几百人、几千人，特别是学术界，教育界、新闻界、出版界、文艺界、大学、中学、小学。因为当时我们没有人，把国民党的教员都接受下来了。大、中、小学教员，办报的，唱戏的，写小说的，画画的，搞电影的，我们很少，把国民党的都包下来。这些人都钻到我们党内来了。这样一说，你就知道文化大革命的道理了。

　　胡志明：中国有的，越南也有。中国搞的，越南也要搞，虽然越南的规模要小一些。越南的情况同中国是一样的。

　　毛泽东：可能都是一样。你们也有小学、中学、大学教师，这些人还不都是旧知识分子。党内的人也是来自五湖四海，各种人都有。我们党有百分之八十的人是一九四九年以后入党的。他们没有经过什么风浪，没有经过斗争，其中好的也有，坏的也有。

　　胡志明：所以有矛盾。

　　毛泽东：就是有矛盾，我同很多人有矛盾。

　　胡志明：从你谈的历史情况来看，问题真是复杂。

　　毛泽东：斗争很复杂，但党并没有灭亡。

　　胡志明：听了毛主席、刘主席〔4〕等同志的谈话，我吸取了一些经验，也比过去更加担忧了。

　　毛泽东：一方面要担忧，一方面要乐观。党不会灭亡，天塌不下来，山上的树木照样长，水里的鱼照样游，女人照样生孩子。若不信，你看看嘛。难道出了赫鲁晓夫，天就会塌下来，山上的树木就不长，水里的鱼就不游，女人就不生孩子了吗？我就不信！

　　事物的发展不断地转向它的反面。马克思、恩格斯死后，他们的接班人成为反马克思主义者。列宁死后还有斯大林一代。斯大林没有料到，他死了之后，赫鲁晓夫反对他，而且反得那样不近人情。